Judd Apatows Nachmittag mit Mel Brooks

Der 2.000 Jahre alte Mann wird diesen Sommer 97 Jahre alt. Ich sprach mit ihm über den Kampf im Zweiten Weltkrieg, sein Leben als Komiker und das Geheimnis des Glücks.

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Ich bin immer auf der Suche nach einer Möglichkeit, in die Nähe von Mel Brooks zu kommen. Kannst du mich blamieren? Er hat in einigen der denkwürdigsten Filmen der Menschheitsgeschichte mitgewirkt, Regie geführt, produziert und geschrieben – darunter „The Producers“, „Blazing Saddles“, „History of the World, Part I“ und „Spaceballs“. Er ist der Grund, warum ich mich für die Komödie entschieden habe. Als junger Mann schaute ich wie besessen seine Filme und seine Auftritte im Spätfernsehen. Ich hörte mir seine 2000 Year Old Man-Alben an – in denen Mel die Rolle eines alten Mannes spielte, der die Ursprünge der Menschheit erklärt – und träumte davon, den gleichen Job wie er zu haben.

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Einmal habe ich Mel auf einer Veranstaltung interviewt, bei der er so lustig war, dass ich mich komplett abschloss und keinen einzigen Witz wagte. Nachdem ich das Vorwort zu seinem Buch über die Entstehung von Young Frankenstein geschrieben hatte, konnte ich ihm dabei zusehen, wie er die Audioversion davon aufnahm. Fünfzehn Minuten nach Beginn der Lesung hielt er inne und rief: „Warum habe ich das Ding so verdammt lang gemacht?! Das wird ewig dauern!“ Dann gab es die Zeit, als ich meinen Freund und Komikerkollegen Bill Hader mit in Mels Büro nahm, nur um mit ihm zu plaudern. Er unterhielt uns mehrere Stunden lang mit Geschichten. Als wir uns auf den Weg machten, sagte Mel: „Kommen Sie wieder vorbei, aber nicht bald! Warten Sie ein paar Monate.“ Als wir zu unserem Auto gingen, schrie er aus der Ferne: „Verschwinde von hier!“

Mel wird diesen Sommer 97 Jahre alt. Er ist viel schlauer als ich, was nicht viel heißt, und er ist immer noch unglaublich lustig. Kürzlich habe ich ihn in seinem Haus in Los Angeles besucht, nicht nur, um mich noch einmal am komischen Genie eines wahren Meisters zu erfreuen (obwohl das auch so ist), sondern weil ich hoffte, etwas von seiner Weisheit zu erfahren. Ich wollte verstehen, was Mel Brooks zu dem gemacht hat, was er ist, und ich habe versucht, ihn zum Philosophischen und Spirituellen zu führen, damit wir alle von dem profitieren können, was er in fast einem Jahrhundert auf dieser Erde gelernt hat. Unser Gespräch wurde aus Gründen der Klarheit gekürzt und bearbeitet. Und um mich weniger dumm erscheinen zu lassen.

Judd Apatow:Ich freue mich immer über einen Anlass, mit Ihnen zu reden.

Mel Brooks: Normalerweise sage ich nein. Nein, nein. Du bist es nicht; es ist COVID. Ich fürchte. Ich wurde krank. Mir wurde so schlecht, dass ich ins Krankenhaus musste.

Apatow:Wirklich?

Bäche: Ja. Remdesivir. Sie können es nur im Krankenhaus bekommen. Also habe ich es verstanden. Ich glaube, es hat mich gerettet. Ich hatte das Gefühl, als würde ich Glas verschlucken.

Apatow:Ach nein.

Bäche:Oh, es war schrecklich.

Apatow: Nun, die Pandemie war die größte Katastrophe in den Vereinigten Staaten seit langem. Aber Sie haben auch andere große Katastrophen gesehen. Wenn Sie an den Zweiten Weltkrieg denken und alle sagen: „Wir müssen uns zusammenschließen, um das zu schaffen“, denken Sie dann: „Das haben wir nicht mehr?“

Bäche: Oh ja. Ich ging als Gefreiter der Artillerie nach Übersee. Ich war Funker. Und als wir nach Europa kamen, sollte ich Schnellfunker und Vorwärtsbeobachter bei der Artillerie werden. Ich stieg aus dem Boot und stieg auf einen Lastwagen. Sie sagten: „Sie sind bei den Kampfpionieren. Wir brauchen viele Kampfpioniere, um Brücken zu bauen und Minen und Sprengfallen zu entschärfen. Und Sie werden es lieben.“

Apatow:Du wirst es lieben!

Bäche: Ich kam im Februar 1945 vorbei, und ein paar Monate später war der Krieg zu Ende – März, April, Mai, und ich war zu Hause. Ich hatte also Glück. Aber ich habe viele Sprengfallen entschärft, viele Minen. Eine gute Sache war, dass ich meine Ausbildung auf einem Bauernhof in der Normandie absolviert habe. Und da war ein kleines Kind mit einem Fahrrad, und er verliebte sich in mich, weil ich ihm Kaugummi und Schokolade gab, und er sagte: „Private Mel, Private Mel!“ Er folgte mir einfach auf seinem Dreirad. Süßes kleines französisches Kind.

Apatow:Wurden Sie eingezogen oder haben Sie sich gemeldet?

Bäche: Ich habe mich gemeldet, aber nicht als Held. Jemand von der Armee kam zur Eastern District High School in Brooklyn und sagte: „Wenn Sie der Reserve beitreten, schicken wir Sie für Ihr letztes Schuljahr in das Army Specialized Training Reserve Program, und es wird tatsächlich Ihr erstes Studienjahr sein.“ ." Hörte sich gut an. Also meldete ich mich zur Army Reserve.

Apatow:Sie waren so nett, dich der Abteilung zuzuordnen, die Minen entschärfen musste.

Bäche: Man ging auf die Toilette und da hing eine Kette herab, und wenn man an der Kette zog, sprengte man das Haus in die Luft. Du würdest direkt in den Himmel kommen. Der erste Ort, an dem wir nachsehen würden, wäre also das Wasserklosett, direkt über der Toilette. Und dann könnte an jeder Tür ein Scharnier angebracht sein, an dem eine Bombe befestigt ist. Wenn die Truppen ein Bauernhaus räumten, gingen wir direkt hinein und räumten es auf, damit sie tatsächlich darin schlafen und ein oder zwei Nächte darin bleiben konnten, anstatt auf dem Boden. Das gruseligste und lustigste war ein Glas Gurken. Unser Oberfeldwebel erklärte uns: „Öffnen Sie kein Glas.“ Denn in der Mitte der Gurken könnte sich Dynamit befinden. Er hatte es bereits entschärft. Also holte er das Glas heraus, nahm den Deckel ab und in der Mitte der Gurken lag eine Stange Dynamit.

Apatow:Ach du lieber Gott.

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Bäche: Schlau. Jedenfalls würden wir den Boden rund um das Bauernhaus mit unseren Bajonetten im 45-Grad-Winkel testen. Wir landeten auf dem Boden, und wenn wir ein Klirren oder ein Dink Dink Dink hörten, sollten wir es entschärfen.

Apatow: Und erinnerst du dich an deinen Geisteszustand? Hast du gedacht: „Irgendwann werde ich in die Luft gesprengt?“ Oder waren Sie einfach zuversichtlich und dachten: „Wir wissen, was wir tun?“

Bäche:Es war mehr. Jeden Tag werde ich in die Luft gejagt.

Apatow:Wie behandelten die Menschen die jüdischen Soldaten?

Bäche: Hin und wieder kamen ein paar Leute aus Alabama, die fragten: „Nimm deinen Helm ab. Ich möchte sehen, ob deine Ohren lang sind.“ Manchmal echt, einfach nur neugierig. Und manchmal einfach nur gemein. Viele gemeine Kerle.

Apatow: Als meine Mutter auf dem College war – das war in den frühen 1960er Jahren – wollte ihre Mitbewohnerin an der Michigan State University ihre Hörner sehen. Wirklich. „Kann ich deine Hörner sehen?“

Bäche: Als ich ein Kind war, taten mir die nichtjüdischen Kinder, die vorbeikamen, leid, und die Juden belästigten sie. Ich hatte immer das Gefühl, dass die Welt in meiner kleinen Clique von Juden so ist. Hauptsächlich Juden und ein paar seltsame Leute. Als ich in der Armee war, war es eine ziemliche Offenbarung, dass ich und zwei andere Männer vielleicht die einzigen Juden in einem Bataillon waren.

Apatow:Kampf für die Befreiung der Juden.

Bäche: Es war komisch. Ich meine, es war ein Augenöffner. Ich bin aufgewacht.

Apatow: Haben Sie eine Interpretation davon, wie sich Menschen im Laufe der Generationen verändert haben? Oder glauben Sie, dass im Grunde alles das Gleiche ist?

Bäche: Nein, im Grunde ist es nicht dasselbe. Sie haben sich verändert, vor allem zum Besseren, vor allem, weil sie den Menschen gegenüber toleranter und verständnisvoller geworden sind. Und wissen Sie, tatsächlich ist mir so viel Antisemitismus erst seit Kurzem bewusst. Viele Jahre lang war mir nichts davon bekannt.

Apatow: Nun ja. Du bist der einzige Jude, den jeder mag.

Bäche: In der Armee war ich unterhaltsam und lustig, und sie übersahen, dass ich Jude war. Sie mochten mich einfach wegen meiner Persönlichkeit.

Apatow:Warst du depressiv?

Bäche: NEIN! Es war schrecklich und wunderbar.

Apatow:Und das Wunderbare daran war die Kameradschaft?

Bäche: Das Wunderbare daran war die Kameradschaft. Der Tag, an dem der Krieg endete oder beendet werden sollte, war der 7. Mai. Und sie sagten: „Morgen endet der Krieg.“ Ein Kumpel kam mit mir aus Fort Sill, Oklahoma, wo wir beide lernten, wie man Funker für die Feldartillerie wird – wir waren beide bei den Kampfpionieren. Er sagte zu mir: „Komm mit.“ Wir waren in einem kleinen Schulhaus. Und im Keller hatte er einen Tisch mit Weißwein gedeckt. Und er sagte: „Wir werden heute Nacht hier schlafen und morgen den ganzen Tag hier bleiben.“ Und ich sagte: „Warum?“ Er sagte: „Weil morgen der VE-Tag sein wird. Und wie man Soldaten kennt, werden sie mit ihren Gewehren schießen und schreien und feiern. Eine Menge Zeug in die Luft schießen und dabei vergessen, dass einige dieser Kugeln kommen müssen.“ unten. Also werden wir alles hier ausgeben.“ Bis die Feier vorbei war.

Jahre später, als wir „The Elephant Man“ drehten, hatten wir eine 20-tägige Pause, weil wir zu einem Drehort in London fuhren, und die Autoren hatten ungefähr 20 Tage Zeit, um den Text umzuschreiben. Ich sagte: „Wie würdet ihr gerne sehen, wo ich stationiert bin?“ Also nahmen wir die Fähre, mieteten in Paris ein Auto und fuhren in die Normandie. Ich klopfte an die Tür des Bauernhauses. Und die Tür öffnete sich: ein Bär von einem Mann mit einem großen schwarzen Bart. Gruseliger Typ. „Que voulez-vous?“ „Was willst du?“ Und er sagte: „Ein Moment, ein Moment.“ "Eine Minute." [Keucht] „Ah, Private Mel!“ er schrie. Ich sagte: „Oh mein Gott. Du warst so klein –“ „Ja! Je suis l'enfant.“ „Ich war der kleine Junge.“ Er war ein Monster. Er war ein großer, schöner Kerl. Und es war ein toller Nachmittag.

Apatow:Das ist unglaublich.

Bäche: Ich werde dieses Brüllen nie vergessen. „Private Mel!“

Apatow:Wenn Sie jetzt zurückblicken, denken Sie, dass das Ausmaß der Angst, das Sie während des Krieges erlebt haben, Sie beeinflusst hat, als Sie zurückkamen und anfingen, in der Komödie zu arbeiten?

Bäche: Ja. Aber am Ende war es besser, im Zweiten Weltkrieg zu kämpfen, als in den Bergen einem harten jüdischen Publikum gegenüberzutreten. Denn ich meine, sie könnten dich töten. Ich erinnere mich, dass ich einmal gesagt habe: „Mann mit 1.000 Gesichtern!“ Ich habe Gesichter gemacht, wissen Sie. Und ich habe eines gemacht; Ich habe Harpo Marx gemacht. Ich dachte mir, dass ich um zwei schon mal lachen werde, wissen Sie. Und sie warteten. Als ich bei etwa 280 angekommen war, sagte ich: „Sie warten tatsächlich auf 1.000 Gesichter.“

Apatow:Wussten Sie vor dem Krieg, dass Sie Komiker bei den Catskills werden wollten?

Bäche: Das war der Traum. Das war der Weg zum Star-Comic. Wenn Sie Henny Youngman werden wollten, weiß ich nicht warum, aber das war der Weg, den Sie eingeschlagen haben.

Apatow:Wer war die Person vor dem Zweiten Weltkrieg, die Sie geliebt haben und von der Sie dachten: „Oh, ich würde gerne so sein wie diese Person“?

Bäche: Tatsächlich gab es einen Komiker, der wirklich lustig war. Myron Cohen war sein Name. Er ist sehr jüdisch und ich habe einen seiner wirklich großartigen Witze geklaut. Der Witz ging so: „Der Typ betritt einen leckeren Laden.“ Ich meine, so jüdisch – es gibt keine appetitlichen Läden! „Der Typ geht in einen leckeren Laden und sagt zum Lebensmittelverkäufer: ‚Ich möchte etwas Lachs, ich möchte etwas Frischkäse, ich möchte vier Bagels, ich möchte …‘ Er bleibt stehen. Er sagt: ‚Salz, Salz. Warum hast du? So viele Kisten Salz? Alle Ihre Regale sind mit roten Kisten Salz bedeckt. Sie müssen 100 Kisten Salz haben. Sie verkaufen viel Salz?' Und der Lebensmittelhändler sagt: „Ja, wenn ich jede Woche eine Schachtel Salz verkaufe, schmeiße ich eine Party. Das ist ein Wunder. Ich verkaufe nicht viel Salz. Aber der Typ, der mir Salz verkauft? Junge.“ ,kann er Salz verkaufen?' " Und ich liebe es. Ich liebe diesen Witz.

Apatow:Wie wäre es Ihrer Meinung nach ein anderer Komiker geworden, wenn Sie nicht in den Zweiten Weltkrieg gegangen wären?

Bäche: Als Kind versteht man den Totalitarismus nicht wirklich. Sie wissen nicht, worum es geht und warum sie schießen. Du verstehst wirklich nicht: Warum Krieg? Als ich herausfand, was Hitler mit den Juden machte, trieb mich das in den Wahnsinn. Ich weiß nicht, ob ich in einem anderen Krieg kämpfen würde, aber ich war voller Tatendrang.

Apatow:Waren Sie lustig, weil Sie mit anderen lustigen Menschen zusammen waren oder weil niemand lustig war?

Bäche: Das ist eine gute Frage. Ich weiß nicht. Ich habe keine Ahnung. Ich denke, andere Leute.

Apatow:Sie waren in der allerersten Tonight Show mit Johnny Carson und Groucho Marx.

Bäche: Johnny Carson war der Beste. In anderen Shows kämpften sie um das Rampenlicht oder um den Lacher. Johnny Carson hat nie, nie um das Lachen gekämpft. Und er konnte genug davon bekommen. Er war gut darin. Wenn Sie ihn jedoch an der richtigen Stelle treffen, verlässt er seinen Stuhl und landet unter seinem Schreibtisch. Hält seinen Bauch, weißt du? Sehr oft habe ich ihn zu Boden gebracht.

Apatow:Aber das Tonband dieser allerersten Episode ist der Zeit verloren gegangen.

Bäche:Ich glaube, sie brauchten das Band.

Apatow: Sie sagten: „Wir müssen das löschen, damit wir ein neues aufnehmen können!“ Wie lustig war Groucho? War er wirklich urkomisch? Oder waren es Leute, die für ihn schrieben?

Bäche: Er war lustig. Seine Wahl, was er sagen sollte, war manchmal so bizarr, so anders. Als wir mit Groucho zusammen waren, hieß er Julius; er war nicht Groucho. Aus irgendeinem Grund wurde er dazu veranlasst, eine Geschichte mit einem Kommentar zu beenden, der lustiger war als das, was Sie taten.

Apatow:Er würde jeden übertrumpfen.

Bäche: Er würde es toppen. Er war ein Spitzenreiter.

Apatow: Es gab verschiedene Comic-Cliquen. Die Hillcrest-Gruppe, wie Jack Benny und all diese Leute. Dann bestand Ihre Gruppe aus Dom DeLuise und Gene Wilder. Es scheint fast, als wäre Dom Ihr Chris Farley – alles zum Lachen. Als er hereinkam, warst du so glücklich, hast dich totlachen können, und er hätte gewollt, dass du totlachen würdest.

Bäche: Rechts. Genau genau. Er liebte es, lustig zu sein. Er liebte es, Komödien zu machen. Und ja. Wir haben diesen Yenem Velt gemacht.

Apatow:Was ist das?

Bäche: Es ist ein jüdisches Wort, das „andere Welt“, vielleicht „himmlisch“ bedeutet. Yenem Velt. Und es waren Dom und seine Frau Carol; und da waren Norman Lear und Larry Gelbart. Und ab und zu auch Ron Clark. Und natürlich Carl Reiner und seine Frau Estelle. Weißt du, Carl ließ uns nicht schlafen. Wir würden ein Wochenende in einem Haus in Palm Springs verbringen. Und wir sagten alle gute Nacht, wissen Sie, trugen unsere Pyjamas und so. Und dann hörte man über die Gegensprechanlage: „Oh, Yenem Velt! Oh, Yenem Velt!“ Das war Carl. „Es gibt kein Velt wie Yenem Velt!“ Andere Welt. Es ist wie im Himmel.

Apatow: Du hattest tolle Freunde. War das der Segen Ihres Lebens?

Bäche: Es war ein Segen. Ich hatte so viel Glück, Menschen zu treffen, die so süß waren. Und Carl war mein bester Freund, wissen Sie. Er hat sich um dich gekümmert. Man konnte seine Liebe spüren. Und er würde aufhören, was auch immer er tat. Er war so großzügig mit seiner Zeit für Sie. Carl war ein ganz anderer Mensch.

Apatow: Ich habe direkt nach dem College bei Adam Sandler gelebt. Es ist also lustig für uns –

Bäche: Er ist so unglaublich produktiv. Ich kann die Menge an guten Ideen, guten Witzen und guten Charakteren nicht übertreffen.

Apatow: Wenn er Preise gewinnt, denke ich an die Zeit zurück, als ich mit Adam zusammenlebte, und frage mich: „Warum sind wir zur Komödie gekommen?“ Und es waren wirklich Sie und Rodney Dangerfield, aber auch die Idee, dass Sie manchmal schreiben, manchmal der Regisseur oder der Produzent sein könnten. Ihre Karriere war für so viele von uns Vorbild.

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Bäche: Ein Multijob. Ich erinnere mich, dass wir in der Show of Shows einen Sketch geschrieben haben, der hier und da ein wenig gefährlich war, und sie haben die Gefahr herausgeschnitten und sie gekürzt. Und ich habe geschworen, dass ich als Erwachsener Regisseur werden würde, damit ich es nicht einem Regisseur überlassen muss, es zu verderben. Es ging darum, Ihren ursprünglichen Gedanken, Ihr ursprüngliches Konzept zu verteidigen. Also fing ich an, Schriftstellerin zu werden. Dann habe ich das Drehbuch als Regisseur verteidigt. Dann verteidigte ich das Projekt, indem ich der Produzent war, damit sie es nicht verkauften oder falsch verbreiteten.

Apatow: Aber das ist doch auch stressig, oder? Der Streit mit den Studios. Waren Sie als Geschäftsmann allein durch die täglichen Kämpfe gestresst oder hat es Ihnen Spaß gemacht?

Bäche:Meistens gestresst.

Apatow:Gibt es ein Filmerlebnis, das Ihnen am meisten Spaß gemacht hat?

Bäche:Ich glaube, ich habe mich endlich entspannt, als ich „Robin Hood“ gemacht habe.

Apatow:Und Dave Chappelle ist dabei.

Bäche: Ja! Von Nirgendwo. Ich mochte dieses süße Kind einfach. Er kam während der Dreharbeiten zur Sprache; Er sagte: „Ich würde gerne Malcolm X machen.“ Ich sagte: „Wie?“ Und er ließ sich auf diese Schimpftirade ein. Ich sagte: „Tu es! Tu es!“ Und er hat es im Film getan. Es war toll. Dave Chappelle. Wundervoller, süßer Kerl. Toller Mann.

Apatow: Haben Sie sich als Person weiterentwickelt? Was war der Bogen, auf dem Sie Weisheit erlangten, die großen Lektionen, die Sie dabei lernen mussten?

Bäche: Man kann einfach nicht aus dem Mund herausspritzen. Es gibt so etwas wie Manieren, und es ist sehr schwer zu verstehen, warum sie dieses Ding erfunden haben, das einen zurückhält. Es hielt mich zurück. Man kann kein echtes Leben führen, wenn man nur ein Haufen Feuerwerkskörper ist, die losgehen. Du musst mit dem Universum Ball spielen. Also habe ich mich niedergelassen. Das habe ich von meinem ältesten Bruder Irving gelernt. Irving, Lenny, Bernie und ich. Und Irving war der weiseste. Wir haben unseren Vater verloren, als ich zwei und Irving zehn Jahre alt war. Also übernahm Irving die Aufgabe, mich großzuziehen. Er war der Typ in meinem Leben. Er erklärte mir Mathematik, was einfach ein Dschungel des Wahnsinns war. Bis heute weiß ich nicht, warum wir es brauchen.

Apatow:Zum Geldzählen.

Bäche: Ja ja. Holen Sie sich jemanden, der es liebt; Lass ihn rechnen. Man nennt es Buchhalter. Aber Irving – wir haben alle zusammen zu Abend gegessen. Also sagte Irving: „Halt den Mund“, oder „Pass auf“ oder „Gib die Kartoffeln her.“ Er war unsere Intelligenz, unser Regulator. Und ich denke, dass Irving wirklich einen großen Einfluss auf mein Leben hatte, um mich zu zähmen.

Apatow:Warst du einfach nur aufdringlich oder nervös?

Bäche: Abscheulich und gedankenlos. Und er hat mich zu einem bewussten Menschen gemacht. Ich war mir dessen nicht bewusst, bis Irving es mir beibrachte.

Apatow: Und was musste Ihnen Anne [Bancroft, mit der er 41 Jahre lang verheiratet war und die 2005 starb] beibringen?

Bäche: Anne war eine der weisesten Menschen, die ich je getroffen habe. Und sie hat mir den besten Rat gegeben, hat mir immer den besten Rat gegeben. Als die New York Times mir eine schreckliche Rezension meines ersten Films, The Producers, gab (Renata Adler – danke, Renata! Es war einfach eine schreckliche Rezension), sagte ich: „Okay, sie mögen mich in Filmen nicht. Sie mochte mich im Fernsehen. Ich gehe zurück zum Fernsehen. Anne sagte: „Nein, das bist du nicht. Es ist ein bemerkenswerter Film. Er zeigt, wie talentiert du bist. Du wirst im Film bleiben und mehr Filme machen.“ Und sie wäre da, weißt du? Sie war einfach liebenswert und weise.

Apatow:Haben Sie für „The Producers“ nicht einen Oscar gewonnen?

Bäche:Ja, zum Schreiben.

Apatow: Es wurde also sofort bewiesen, dass Renata Unrecht hatte. Haben Sie Stanley Kubrick 2001 nicht geschlagen? [Hrsg. Anmerkung: Das tat er.]

Bäche: Ich habe ein paar Mal einen Brief an Renata Adler geschickt. Ich sagte: „Falsch! Du hast dich geirrt!“

Apatow:Hat sie geantwortet?

Bäche:Nein, ich habe nie eine Antwort bekommen.

Apatow:Ist es nicht lustig, wie sehr einen solche Rezensionen wütend machen können, wenn man jung ist und einem nicht bewusst ist, dass sie nicht so wichtig sind, wie man dachte?

Bäche: Ich habe immer gesagt, dass die Kritiker sehr gut zu mir waren, nachdem sie den Film gelobt hatten. Sie würden so etwas wie Blazing Saddles töten. Und als sie dann High Anxiety rezensierten, fragten sie: „Was ist mit dem Genie passiert, das uns Blazing Saddles bescherte?“ Und später sagten sie: „Das ist keine große Angst.“

Apatow: Die Leute sagen jetzt: „Können Sie Blazing Saddles überhaupt zeigen?“ Fünfzig Jahre später. Es ist wie: „Oh, ist das zu weit?“ Für etwas, das auch so geliebt wird. Ich meine, es ist gefährlich, diese Art von Satire in der Gesellschaft nicht zu haben.

Bäche: Der Komiker war schon immer der Hofnarr. Er sagt immer: „Sie haben es falsch verstanden, Majestät; Das hast du falsch verstanden. Er muss dem König ins Ohr flüstern, wenn der König auf die falsche Fährte gerät. Wir haben einen guten Job zu erledigen.

Apatow: Wann wurde Ihnen klar, dass ein Teil Ihrer Comedy darin besteht, schockierend zu sein? Dass du weiter gegangen bist als alle anderen?

Bäche: Das ist eine gute Frage, denn ich wusste nicht, dass ich schockierend war. Ich dachte nur, ich würde hier viel lachen. Der Zweck bestand nicht darin, schockierend zu sein. Der Zweck lag in der Überraschung, über die ich natürlich noch mehr lachen würde. Es ging immer darum, am meisten zu lachen. Niemals einen politischen Punkt vorbringen – ich habe nie irgendwelche Punkte vorgebracht. Ich war immer: Überraschen Sie sie! Wissen Sie, überraschen Sie sie und ernten Sie viel Lachen.

Apatow: Aber unbewusst haben Sie eine Moral, die Ihren Comedy-Stil definiert. Weil es überall ist – über die menschliche Natur und die Art und Weise, wie Menschen grausam zueinander sind, und über die Verspottung verletzender Menschen.

Bäche: Manchmal werde ich über etwas wütend und sage: Weißt du nicht, dass das, was du getan hast, schlecht war? Hier werde ich es dir zeigen. Ich ziehe dich einfach auf Schlittschuhe an. Also: Hitler auf Eis! Als ich „The Inquisition“ [das Lied in „Geschichte der Welt, Teil I“] gemacht habe, war meiner Meinung nach der Motor dahinter zu sagen: „Hey, schau mal, was sie den Juden angetan haben.“ Aber solange man lachte, war es okay.

Apatow: Denn Carl Reiner sagte, dass einer der Schlüssel zum Verständnis von Ihnen darin besteht, dass Sie den Witz gerne bis zur Abstraktion treiben. Was hat er Ihrer Meinung nach damit gemeint?

Bäche: Dass der Witz mehr als eine Bedeutung haben sollte als nur der Witz. Information. Sie sind den ganzen Weg von der Komödie zur Information gegangen.

Apatow: Sind Sie sehr religiös? Ich werde als jüdischer Komiker angesehen. Aber ich bin nicht sehr religiös.

Bäche:NEIN.

Apatow: Und war Ihre Familie nicht religiös? Ich meine, meine Familie war es auch nicht.

Bäche:Nun, meine Familie war nicht religiös, weil wir ziemlich arm waren und meine Mutter vier Jungen ohne Ehemann großziehen musste.

Apatow:Keine Zeit für Religion.

Bäche: Wenn sie an einem hohen Feiertag in die Synagoge gehen wollte, verlangte sie einen Dollar für den Eintritt und den Sitzplatz. Und sie hatte vier Kinder – das waren fünf Dollar. Sie konnte es sich einfach nicht leisten. Also nicht, dass sie nicht religiös gewesen wäre; sie konnte es einfach nicht.

Apatow:Haben Sie sich später im Leben jemals hineingezogen gefühlt?

Bäche:Niemals.

Apatow:Wo ist Ihre Philosophie oder Ihre Spiritualität gelandet?

Bäche: Bis heute habe ich es nicht herausgefunden. Ich bin mir nicht sicher. Ich sage: „Wenn es einen Gott gibt, bin ich mir ziemlich sicher, dass er Jude ist.“ Aber ich glaubte nicht, dass Religion mich retten würde. Wenn es einen Gott gibt, hat er mir wahrscheinlich einige Warnungen geschickt, die ich nicht beachtet habe.

Apatow:Harold Ramis pflegte zu sagen, dass er überhaupt nicht an Gott glaubte, was das Leben sehr einfach machte: „Wenn ich nicht an Gott glaube, kann ich jeden Moment entscheiden, ob ich ein guter Mensch bin oder ein guter Mensch.“ schlechter Mensch. Und ich habe gerade beschlossen, ein guter Mensch zu sein. Das würde ich lieber tun. Und das ist alles. Wenn es nach mir geht, wäre ich lieber ein guter Mensch.“

Bäche: Das ist großartig. Ich mag es. Das gefällt mir sehr.

Apatow: Denn manche Menschen verbringen ihr ganzes Leben damit, nach Antworten zu suchen. Aber das war nicht dein Ding.

Bäche:NEIN.

Apatow: Glauben Sie, dass es durch Kreativität oder Comedy ersetzt wurde? Oder empfanden Sie es nicht einmal als etwas, das gefüllt werden musste?

Bäche:Ich sage, beten ist gut, aber Penicillin ist besser.

Apatow:Du warst schon immer ein großer Leser, oder?

Bäche: Nun, als ich noch ein kleiner Autor war – das werde ich nie vergessen –, sagte Mel Tolkin, der Hauptautor der Show of Shows, als ich mit ihm zusammenarbeitete: „Auch wenn du ein Tier aus Brooklyn bist, denke ich.“ Du hast die Anfänge eines Geistes. Also sagte er: „Ich werde Ihnen helfen. Sie sind ein geborener Comedy-Autor, aber Sie sollten lesen, was Comedy ist, und vielleicht bekommen Sie eine Vorstellung davon, welchen Weg Sie einschlagen müssen.“ Und er gab mir Dead Souls zum Lesen. Nikolai Gogol. Es ist eine brillante Idee und ein großartiger Text. Und später las ich Ilya Ilf und Jewgeni Petrow, die Die Zwölf Stühle geschrieben haben. Ich liebe „Die zwölf Stühle“. Ich habe daraus einen Film gemacht.

Apatow:Wie hat das Lesen dieser Romane Ihr Schreiben und Ihre Kreativität verändert?

Bäche: Immens. Sie meinten es ernst, bis es am Ende eine verrückte Wendung gab und man sagte: „Mensch, dieser Typ. Er lässt sich wirklich Zeit!“ Er wartet, er zieht dich in seinen Bann, und du glaubst ihm, und du bist fast in Tränen aufgelöst und plötzlich lachst du. Ich sagte: „Dieser Typ weiß, wie es geht!“ Deshalb habe ich viel von Gogol und vielen anderen Comedy-Autoren gelesen.

Apatow:Tschechow?

Bäche: Ja, nun ja, Tschechow war nicht so lustig. Aber Lesen war eine andere Ausbildung.

Apatow:Über die Absurdität des Lebens.

Bäche: Genau. Also war Tolkin dafür verantwortlich, dass ich die Komödie „Ich bin gerade aus Chicago eingeflogen. Und Junge, sind meine Arme müde“ verlassen habe. Ich habe mich von dieser Art von Komödie abgewendet, um etwas Realeres und Menschlicheres zu finden.

Apatow:Er war also der Mentor davon.

Bäche: Ja. Und Sid war so ein Komiker. Er liebte Komödien aus dem wirklichen Leben, keine Witze.

Apatow: Viele Komiker sind deprimiert oder werden gefoltert. Sid Caesar hatte seine Probleme mit Alkohol. Hast du das gesehen?

Bäche: Absolut. Wenn er am Samstagabend mit der Show fertig war, gingen wir in eine Art Nachtclub-Slash-Restaurant wie Al & Dick's. Wie auch immer, er nahm eine Flasche Wodka mit und trank diese aus. Er brauchte die Erleichterung – die Erleichterung und Befreiung. Und dann besuchte ich ihn am Sonntag manchmal nur als Freund, nicht als Schriftsteller. Und er hatte eine Stunde lang unter der Dusche gestanden und das Wasser einfach über seinen Kopf laufen lassen. Es war wundervoll.

Ich erzähle Ihnen eine tolle Geschichte über mich und Sid Caesar. Ich bat darum, mit Sid alleine zu Abend zu essen. Ich und Sid. Keine anderen Autoren. Ich sagte: „Sid, du bist wirklich lustig. Du machst lustige Gesichter. Du kannst lustige Stimmen machen. Du kannst einen Flipper nachahmen. Niemand sonst kann das. Du bist ein Flipper! Du bist perfekt.“ Ich sagte: „Deine Show der Shows. Du machst es am Samstag und haut dich wirklich um. Es ist brillant. Es ist lustig. Es macht unglaublich viel Spaß. Sonntagmorgen? Es ist vergessen. Montag, Dienstag kommen vorbei. Vergessen. Wir schreiben.“ eine neue. Es gibt keine Erinnerung an die Show. Es gibt keine Geschichte. Ich sagte: „Filme! Einen schlechten Buster-Keaton-Film gibt es 65 Jahre später immer noch, weil wir ihn sehen können. Und wir haben uns daran erinnert, als wir Kinder waren. Wenn man einen Film pro Jahr macht, ist man unsterblich.“ Und ich sagte: „Ich habe beschlossen, ins Kino zu gehen.“

Und so vergeht eine Woche und er sagt: „Ich denke nach!“ Ich würde im Flur an ihm vorbeigehen. "Ich denke!" Schließlich ruft er mich an und sagt: „Ich möchte mit dir zu Abend essen.“ Also setzt er sich und sagt: „Ich denke, Sie haben Recht. Aber ich konnte nicht widerstehen. Denn als ich es Max Liebman (unserem Produzenten) erzählte, „erzählte er es Pat Weaver“ (der die Today-Show konzipiert hatte). Brillanter Kerl, Pat Weaver. „Und Pat Weaver brachte es zu David Sarnoff“ (der RCA leitete und NBC gründete), „und sie waren begeistert.“

Und als es dann um Sarnoff ging, hielten sie eine Vorstandssitzung ab! Großartige Aufnahmen. Sid verdiente etwa 5.000 Dollar pro Show, was 1952 oder 1953 eine Menge Geld war; 5.000 $ pro Show, jeden Samstagabend. Also rief Max ihn herein und Pat Weaver war da. Und sie hatten ein Treffen und ihm wurde ein Dreijahresvertrag für 25.000 Dollar pro Show angeboten. Er sagte: „Ich musste nicht zweimal darüber nachdenken. Das sind in dieser Saison eine Million Dollar. Ich konnte einfach nicht nein sagen. Ich wusste nicht, wie ich dazu nein sagen sollte.“ Also sagte er: „Sobald unser Vertrag abgelaufen ist, werden wir ins Kino gehen.“ Ich sagte: „Vielleicht ist es zu spät.“ Und das war es.

Apatow:Es ist wahr, dass sich die Menschen mehr an Sid Caesar erinnern sollten.

Bäche: Meine schönste Stunde war das Schreiben für Sid Caesar als junger Comedy-Autor. Die Kinder fragen heute: „Wer?“ Wie konnte man „Wer“ sagen?

Apatow: Sie haben da so vorausschauend gedacht, denn in der heutigen Medienlandschaft ist eines der großen Probleme, dass es zu viele Dinge gibt und diese sehr schnell verschwinden. Wenn man also mit all diesen Filmen seine Flagge gehisst hat – wissen Sie, „Blazing Saddles“ ist wie „Der Zauberer von Oz“.

Bäche:Es ist also immer noch wahr, dass Filme für die Ewigkeit sind.

Apatow: Ich erinnere mich immer daran, den jungen Frankenstein hier in Santa Monica gesehen zu haben. Das größte Lachen, das ich je gehört habe. „There’s Something About Mary“, „Airplane!“ und „Young Frankenstein“ – und „Young Frankenstein“ hatte eindeutig die meisten davon. Der Ort verlor einfach den Verstand. Aber ich war überrascht über die Erfolgsquote der Witze. Denn die Art und Weise, wie wir es heute tun, unterscheidet sich so sehr von der Art und Weise, wie Sie es getan haben. Wir improvisieren unser Gehirn. Wenn ein Witz nicht funktioniert, haben wir 10 weitere Witze im Filmmaterial. Aber Sie glauben einfach an Ihre Drehbücher. Du hast keine acht anderen „Oh, Gene hat eine ganz andere Version davon geriffelt.“ Es ist ziemlich unglaublich. Bemerken Sie einen Unterschied – als Sie mit Nick Kroll gearbeitet haben [an History of the World, Teil II, veröffentlicht im März], haben Sie gesagt: „Verdammt, Nick ist genauso lustig wie einige dieser Typen?“

Bäche: Nun, wissen Sie – lustig ist lustig. Sie waren großartig. Es ist einfach ein Vergnügen. Manchmal konnte ich sie immer noch zum Lachen bringen, was für mich ein Nervenkitzel ist. Ich hatte eine Idee über General Robert E. Lee bei der Kapitulation in Appomattox. Ich sagte: „Er ist der Einzige, der wirklich schick gekleidet ist. Er war immer sehr bissig und trug sein Schwert. Er trägt bei der Besprechung immer sein Schwert, wissen Sie? Und jedes Mal, wenn er sich umdrehte, schlug er jemandem in die Eier.“ Es." Sie liebten das. Es ist in der Show.

Apatow:Wir alle kennen die Autorenzimmer, in denen die Leute alles sagen, um den Raum zum Lachen zu bringen.

Bäche:Ja.

Apatow:Aber jetzt fragen sich die Leute: „Bekomme ich Ärger?“

Bäche: Nichts ist vom Tisch. Nichts. Es steht uns nicht zu, uns selbst zu zensieren. Es gibt jede Menge Zensoren, wissen Sie?

Apatow:Konnten Sie Ihren Einfluss auf sie darin spüren, wie sie Witze schrieben?

Bäche: Ich weiß nicht. Da bin ich mir nicht sicher. Manchmal ist Comedy ein Rätsel. Das Warum und Wie.

Apatow: Ist es nicht seltsam? Man weiß es einfach nie. Jeder Witz ist ein Experiment, das spektakulär gelingen oder scheitern kann.

Bäche: Genau genau. Man weiß nie. Aber es gibt eine Regel: Du gehst nicht weiter, wenn es dich nicht zum Lachen gebracht hat. Man muss persönlich Schluss machen und lachen, sonst ist die Idee vom Tisch.

Apatow: Ich erinnere mich, dass ich dich einmal darüber sprechen sah, dass du nicht gerne tippst. Das hatte einen großen Einfluss auf mich. Ich habe versucht, handschriftlich zu schreiben, aber das gefiel mir nicht. Also fing ich an, mehr zu diktieren. Ich mag nicht einmal die Idee des Tippens, weil ich das Gefühl habe, dass es meinen Geist verlangsamt, wenn ich diese mechanische Sache mache.

Bäche:Mir kam es so vor, als wäre es jedes Mal fertig, wenn es getippt wurde.

Apatow:Egal wie schlimm es war.

Bäche: Weil ich nicht tippen konnte und handschriftlich schrieb. Und dann tippte eine Sekretärin und ich sagte: „Whoa, sieht gut aus.“ Das Aussehen war gut. Deshalb ist Tippen gefährlich.

Apatow:Spielen Sie jetzt mit kreativen Dingen herum?

Bäche: Abundzu. Ich weiß nie, wann es mich treffen wird, weißt du? Ich denke an etwas, und es ist mir ein Rätsel, woher es kommt, wie es in deinem Kopf abläuft und wie es in einer Skizze oder einem Theaterstück organisiert wird.

Apatow:Die Leute sagen immer, dass der Schlüssel zum Älterwerden darin besteht, engagiert und gesellig zu sein und Freunde zu haben – dass es wichtiger ist, als mit dem Rauchen aufzuhören, dass man eine Leidenschaft hat.

Bäche: Manche Menschen sind es – es gibt einen Grund, warum sie durchhalten. Weil sie einen guten Verstand haben, der sich etwas schnappt und es nutzt. Ich erinnere mich, wie ich bei NBC am Tisch saß. Ein paar von uns saßen dort und George Burns saß mir gegenüber. Ich hatte Thunfisch. Und Jack Benny war ein Gaststar, vielleicht war es bei Carson oder so. Aber trotzdem ging er an unserem Tisch vorbei. Und er war als Indianerhäuptling gekleidet, mit Mokassins, Federn und allem. Und George Burns blickte auf und sagte: „Hallo, Jack. Arbeitest du?“ Einfach, ich meine, begabt. Die Geisteshaltung, die etwas erfasst und auf den Punkt gebracht hat.

Apatow: Manchmal kommt eine Idee und sie kommt so aus heiterem Himmel, dass man sagen muss: Da muss etwas passieren, denn es ist einfach seltsam, dass das auf irgendeine Weise angekommen ist. Das ist das einzige Mal, dass ich jemals daran gedacht habe, dass es einen Gott geben könnte.

Bäche:Seltsame Ausstrahlungen von wo und wie.

Apatow: Bob Dylan pflegte zu sagen, dass das ganze Lied gerade erst gekommen sei. Allerdings waren Sie in den 60ern in dieser Szene aktiv. Würden Sie Lenny Bruce besuchen?

Bäche: Absolut. Lenny Bruce hatte einen unglaublichen – was für einen Verstand. Ich werde zum Beispiel nie vergessen, dass er in einer seiner Shows aus heiterem Himmel sagte: „Was wäre, wenn Jesus einen Stromschlag erleiden würde?“ Nur dieser eine Satz. Ich habe wirklich geschrien. Was für ein Verstand.

Apatow:Würden wir alle kleine elektrische Stühle tragen?

Bäche: Sie haben Recht! Er sagte: „Auf dem Dach jedes hohen Gebäudes stand ein elektrischer Stuhl. Und wir trugen kleine elektrische Stühle um den Hals.“ Ich meine, es war unglaublich.

Apatow:Es fühlte sich wirklich so an, als würde das niemand sonst tun.

Bäche:In fünf Minuten hat er wirklich mein ganzes Denken durcheinander gebracht.

Apatow:War es schockierend?

Bäche: Ja. So hat noch niemand geredet. Ich sagte: „Das ist das Gegenteil von ‚Ich bin gerade aus Chicago eingeflogen. Und Junge, sind meine Arme müde.‘ "

Apatow: Ihr Gesamtwerk ist so enorm. Wie sehen Sie es jetzt?

Bäche: Ich schaue nicht zurück. Ich einfach nicht. Ich weiß nur, dass wir viel Gutes getan haben.

Apatow:Nun, es gibt ein Zitat von Ihnen, in dem Sie sagten: „Wir sollten das Leben genießen; wir sollten uns nicht so sehr in die Zukunft blicken. Wir sollten uns jetzt mehr selbst fühlen.“

Bäche:Ja.

Apatow:War das schon immer Ihre Philosophie?

Bäche:Nein, das habe ich mir im Moment nur ausgedacht.

Dieser Artikel erscheint in der Printausgabe Juli/August 2023 mit der Überschrift „The Immortal Mel Brooks“.

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